powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Приличный Трёп [закрыт для гостей] / Эталонные величины в ранние века
25 сообщений из 32, страница 1 из 2
Эталонные величины в ранние века
    #896311
Енот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Допустим, мы попали в древность, где нет науки в чистом виде. Есть каменные топоры и т.п.

Как обществу привить понятие "эталон" природными вещами?
Например, чтобы делать пушки, отливать ядра, чтобы можно было измерять расстояние, вес и объем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #896315
defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Енот,

каменным топором можно привить всё, что угодно [:biggrin]
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Огрищще
Эталонные величины в ранние века
    #896363
Енот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос больше не про править, а есть ли в природе подобные эталоны?
Понятно, что можно взять камень и сказать, что это 1кг.
Но метода не надежна. Камень может сломаться, потеряться, украсться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #896376
defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Енот  19.01.2019, 11:26
Вопрос больше не про править, а есть ли в природе подобные эталоны?
Понятно, что можно взять камень и сказать, что это 1кг.
Но метода не надежна. Камень может сломаться, потеряться, украсться.
Эталоны есть, безусловно.
Но без науки и вычислений их не постичь.

В древнем обществе возможны лишь приближенные эталоны, как-то длина руки, длина ступни, высота вон той горы и так далее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #896511
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Енот  19.01.2019, 11:26
а есть ли в природе подобные эталоны?
1 карат = вес одного семечка рожкового дерева.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #896735
Енот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  19.01.2019, 12:37
Енот  19.01.2019, 11:26
а есть ли в природе подобные эталоны?
1 карат = вес одного семечка рожкового дерева.
Продолжай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #896806
Енот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно попробовать капли, как мерило всего.
Вес и объем, думаю, всем очевидно как считать.
Считаем капли, например 1000 шт, и принимаем это за 1 кг и 1 литр.
Дальше нужно изготовить емкость из чего угодно, которая будет вмещать ровно 1000 капель - это будет мерный литровый стакан.
Вес 1000 капель, без веса тары = 1 кг (в нашей системе). Весы то мы можем смастерить.

С измерением длины сложнее.
Предлагаю такие варианты.
1. Хрусталик глаза у всех одинаков. 9-10мм диаметр.
2. Скорость роста волос и ногтей вроде тоже совпадает.
Например, чувак делает зарубку на ногте (или бреется налысо). Через две полные луны смотрит сколько отрасло - это будет например 1 см.

Со временем вроде просто. Солнечные часы.

Итого, что имеем. Если кто-то потеряет эталоны, то зная эти методики каждый сможет восстановить новые эталоны, которые будут точно совпадать с предыдущими.
Обсудите.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: pasheklon
Эталонные величины в ранние века
    #896893
Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
[не активирован]
sql server
Flash
Windows
1C
Unity3D
Енот  19.01.2019, 11:01
Допустим, мы попали в древность, где нет науки в чистом виде. Есть каменные топоры и т.п.

Как обществу привить понятие "эталон" природными вещами?
Например, чтобы делать пушки, отливать ядра, чтобы можно было измерять расстояние, вес и объем.
Надо сделать эталон, и разослать во все места.
По эталону собираешь изделия.
Эта проблема возникает только для промышленности, если кустарное производство, то достаточно просто подогнать детали.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: pasheklon
Эталонные величины в ранние века
    #896903
defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Енот,

а ты объясни людям, для чего это эталоны понадобились в древние века, да ещё и сверхточные?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #896906
Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
[не активирован]
sql server
Flash
Windows
1C
Unity3D
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мина_(единица_измерения)

Посмотри, в статье есть эталонные гири, сделанные в древнем Ближнем Востоке, шумерами.

Есть куча гирек.

Вот как была решена эта проблема тогда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #897079
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Енот  19.01.2019, 15:21
Cat2  19.01.2019, 12:37
Енот  19.01.2019, 11:26
...
1 карат = вес одного семечка рожкового дерева.
Продолжай.
Не могу. Это единственный известный мне естественный эталон.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #897094
defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Очень хороший эталон - скорость света в вакууме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #897123
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
defragmentator  19.01.2019, 16:29
Енот,

а ты объясни людям, для чего это эталоны понадобились в древние века, да ещё и сверхточные?
Сверхточные нужны не были, а более-менее точные нужны были прежде всего в торговле.
Уже в древнем Риме было понятие "Стандартная амфора" для измерений жидких и сыпучих веществ.
Что интересно, так это то, что вес жидкости в такой амфоре считался эталоном веса - одному римскому таланту.
Тут уже писали, что линейные размеры мерялись в пальцах (дюйм, длина последней фаланги большого пальца) , ступнях (футах).
Ярд 
окружность талии монарха или длина его меча. Король Генрих I (1100—1135) узаконил в 1101 г. постоянный ярд и приказал изготовить из вяза эталон. Этим ярдом в Англии пользуются до сих пор (длина его равна 0,9144 м). Ярд делился на 2, 4, 8 и 16 частей, называемых соответственно полу-ярд, пядь, палец и ноготь.
Наши, русские, не мелочились. У них был аршин (длина руки), сажень (размах рук) и косая сажень (максимальное расстояние, который мог показать человек)
Картинка
Для любознательных
Цитата 
На Руси некоторые старинные меры измерения входили в употребление в связи с развитием торговых отношений с другими странами. Так появилась величина, называемая аршином. Произошло это название от персидского слова «локоть». На этом языке оно звучит как «арш». Пришел аршин, равный 71,12 см, вместе с торговцами из далеких стран, привозивших китайские шелка, бархат и индийскую парчу. Отмеряя ткань, восточные купцы натягивали ее на свою руку до плеча. Иначе говоря, они измеряли товар аршинами. Это было очень удобно, ведь такой измерительный прибор находился всегда при себе. Однако хитрые купцы искали приказчиков с руками покороче, чтобы на аршин приходилось поменьше ткани. Но вскоре этому был положен конец. Власти ввели казенный аршин, который должны были использовать все без исключения. Им оказалась деревянная линейка, которую изготовили в Москве. Копии такого приспособления разослали по всей Руси. А для того, чтобы никто не мог схитрить и немного укоротить аршин, концы линейки оковали железом, на котором проставляли государственное клеймо. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/225613/starinnyie-meryi-izmereniya-dlinyi-ploschadi-massyi-znachenie-starinnyih-mer-izmereniya-velichin-na-rusi
.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #897130
defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2,

в древние века торговли ещё не было
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #897132
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
defragmentator  19.01.2019, 17:50
Cat2,

в древние века торговли ещё не было
Да ты что? Нобелевка за это открытие, однозначно
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #897138
defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  19.01.2019, 17:51
defragmentator  19.01.2019, 17:50
Cat2,

в древние века торговли ещё не было
Да ты что? Нобелевка за это открытие, однозначно
Зачем Нобелевка ?
Там все вопросы решались при помощи топора.

Это ТС хочет чему-то научить древних людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #897207
Енот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2  19.01.2019, 16:29
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мина_(единица_измерения)

Посмотри, в статье есть эталонные гири, сделанные в древнем Ближнем Востоке, шумерами.

Есть куча гирек.

Вот как была решена эта проблема тогда.
Гири со временем портятся, истираются, особённо если гири глиняные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #897214
Енот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Задача простая - сделать пушку, ядра и стрелять.
Для этого нужна приличная точность в измерении длины и веса пороха.
Пяди тут не помогут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #897216
Фотография Буся
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Енот  19.01.2019, 18:31
Задача простая - сделать пушку, ядра и стрелять.
Для этого нужна приличная точность в измерении длины и веса пороха.
Пяди тут не помогут.
еще более высокая точность нужна при изготовлении автоматического оружия,кто пробовал сделать тот знает,если допуск 0.1мм то очередью стрелять не будет,только одиночными
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #897217
defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Енот  19.01.2019, 18:27
Green2  19.01.2019, 16:29
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мина_(единица_измерения)

Посмотри, в статье есть эталонные гири, сделанные в древнем Ближнем Востоке, шумерами.

Есть куча гирек.

Вот как была решена эта проблема тогда.
Гири со временем портятся, истираются, особённо если гири глиняные.
Есть эталонная гиря.
Есть рычажные весы.
Для думающего человека проблемы нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #897310
Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
[не активирован]
sql server
Flash
Windows
1C
Unity3D
Енот  19.01.2019, 18:27
Green2  19.01.2019, 16:29
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мина_(единица_измерения)

Посмотри, в статье есть эталонные гири, сделанные в древнем Ближнем Востоке, шумерами.

Есть куча гирек.

Вот как была решена эта проблема тогда.
Гири со временем портятся, истираются, особённо если гири глиняные.
Посмотри статью.
Там бронзовые гири.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #899484
Фотография Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  19.01.2019, 17:22
Енот  19.01.2019, 15:21
Cat2  19.01.2019, 12:37
...
Продолжай.
Не могу. Это единственный известный мне естественный эталон.
Есть подозрение, что там в тысячных долях уже расхождения есть.
...
Улыбайтесь! Это всех раздражает.
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #899491
Фотография Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Енот  19.01.2019, 18:31
Задача простая - сделать пушку, ядра и стрелять.
Для этого нужна приличная точность в измерении длины и веса пороха.
Пяди тут не помогут.
Поэтому ядра верёвками обматывали.
...
Улыбайтесь! Это всех раздражает.
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #900668
Енот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defragmentator  19.01.2019, 18:33
Есть эталонная гиря.
Есть рычажные весы.
Для думающего человека проблемы нет.
Где гарантия того, что грек, калибрующий эталоны не был пьян в дрободан? И что "1 кг там" = "1 кг здесь"?

А еще получается, что после апокалипсиса следующие цивилизации будут изобретать свои системы СИ?
Жаль. А было бы классно, если бы они откопали наши методики и воссоздали наши эталоны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эталонные величины в ранние века
    #905183
Фотография IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иншалла, братия!
إن شاء الله
проще всего измерить время. Так как есть звёзды и Солнце.
А от времени могут плясать и остальные эталоны.

Из времени получить расстояние, объём, вес - вполне реально.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 32, страница 1 из 2
Форумы / Приличный Трёп [закрыт для гостей] / Эталонные величины в ранние века
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]