powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Приличный Трёп [закрыт для гостей] / "Идиократия"
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
"Идиократия"
    #565254
Droog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наверно все слышали тезис, что в нашем обществе умные люди оставляют в среднем меньше детей, чем глупые, соответственно естественный отбор способствует постепенному отупению. Этой теме посвящён фильм “Идиократия”:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Идиократия
Отрывок из фильма - "Идиократия"
В фильме два обычных человека из нашего времени (военный библиотекарь и проститутка) попадают в будущее, где средний IQ снизился с 110 баллов (2005) до 20 баллов (2505). Эти двое людей оказываются самыми умными на планете, и один из них в итоге становится президентом США.
Картинка
Так вот, биологи пишут что проблема генетической деградации реально существует:

http://elementy.ru/novosti_nauki/432918
Цитата 
В современных человеческих популяциях уровень полученного образования обладает высокой наследуемостью, то есть сильно зависит от генов. Выявлены десятки аллелей, влияющих на этот признак. При этом образование, как правило, отрицательно коррелирует с дарвиновской приспособленностью: образованные люди хуже размножаются. Это указывает на возможный отбор против «генов образования». Новое исследование, основанное на данных по 110 000 исландцев, родившихся между 1910 и 1975 годами, показало, что «гены образования» действительно подвергаются отрицательному отбору. Эти аллели, многие из которых коррелируют также с повышенным интеллектом, крепким здоровьем и долгой жизнью, снижают приспособленность независимо от того, реализовал ли человек обусловленную ими склонность к получению хорошего образования. Исследование подтвердило опасения о том, что эволюция современного человечества направлена в сторону ухудшения генетического базиса признаков, связанных с интеллектом. Социально-культурное развитие пока с лихвой компенсирует генетическую деградацию, но со временем ее последствия могут стать существенными.
Цитата 
Уровень полученного образования, измеряемый числом лет, потраченных на учебу (educational attainment, EA) — удобный для изучения фенотипический признак, который, по-видимому, тесно связан с когнитивными способностями и такими чертами психики, которые мы обычно считаем достоинствами (целеустремленность, тяга к знаниям, способность планировать свою жизнь, открытость новому опыту). Надежно установлено, что EA в современных человеческих популяциях имеет высокую наследуемость. Различия между людьми по уровню образования как минимум на 30–40% объясняются генами (остальные 60–70% — результат различающихся условий среды и онтогенетического шума, см.: Developmental noise).

Недавно на выборке из 20 000 американцев впервые удалось показать, что генетический базис EA подвергается отрицательному отбору (J. P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States). Новая работа исландских генетиков не только подтвердила этот вывод на более представительной выборке, но и показала реальное снижение частоты встречаемости аллелей, способствующих высокому EA, в течение XX века.
Теперь хорошая новость: оказывается, Сингапурский диктатор Ли Куан Ю озаботился этой проблемой и ввёл в Сингапуре что-то вроде евгеники:

https://www.psychologos.ru/articles/view/singapur.-evgenika.-procvetanie
Цитата 
Закон естественного отбора как один из основополагающих законов рынка стал базовым для воспитания граждан Сингапура. Концепцию воспитания разработал премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю в 1984 году. Основа концепции - позитивная евгеника, то есть не выбраковывание неугодных, а содействие воспроизводству людей с ценными для общества признаками. Страна стала поддерживать тех, у кого было хорошее физическое развитие, высокий интеллект и отсутствие наследственных заболеваний. Конкретно: когда сингапурские ученые-социологи заметили, что множество высокообразованных женщин не выходят замуж и не рожают детей, а множество мужчин женятся на бедных необразованных малайках и индианках, Ли Куан Ю распорядился создать мощную базу для создания нормальных семей, способных растить и воспитывать здоровых и умных детей. Под патронажем правительства было создано два брачных агентства. Одно занимается образованными молодыми людьми, другое - всеми остальными. Главная задача брачных агенств - заключение браков между парами сопоставимого социального и интеллектуального уровня. Здесь не только подбирают пару молодому человеку с учетом всех личностных особенностей, но и создают условия для встреч, в том числе и tet-a-tet. При агентствах функционирует сеть спортивных тренажерных залов, кафе, бассейнов, дискотек и кинотеатров. После заключения брака молодоженам от государства "светит" солидный подарок в виде кредита на приобретение жилья.

С другой стороны, наркоманкам и неграмотным женщинам предлагается стерилизация, но полностью добровольная, в обмен на большую сумму денег. Недипломированные женщины, заводящие второго ребенка, платят штраф. Однако, если после рождения двух детей такая женщина пойдет на стерилизацию, ей за это предлагается вполне качественное жилье.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #565682
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поскольку POLYEDU положительно коррелирует с IQ, отрицательный отбор по «генам образования» должен вести к поглупению популяции.
Фигня
Цитата 
Тесты на определение коэффициента интеллекта неоднократно подвергались критике со стороны учёных и политиков. Так, доктор физико-математических наук, академик РАН В. А. Васильев обнаружил, что в тестах Айзенка на коэффициент интеллекта существенная часть задач составлена некорректно, либо авторские решения являются неверными. Вот высказывания Васильева по этому поводу:
Цитата 
Я …решил изучить тесты без спешки, тем более что их ответы систематически не совпадали с моими в задачах из моих профессиональных областей: логики и геометрии. И обнаружил, что большинство решений автора тестов неверно. А в некоторых случаях испытуемому вообще остаётся лишь угадать ответ — на логику опираться бессмысленно[35].
Цитата 
Если человек ответил так же, как и Айзенк, то он тем самым всего лишь демонстрирует стандартность своего мышления, быструю и предсказуемую реакцию на несложный раздражитель. Чуть менее плоский человек сто раз задумается, прежде чем ответить… Существует несметное множество возможных решений каждой подобной задачи. Чем вы умнее, тем вероятнее, что ваше решение не совпадет с авторским.
Практический смысл здесь только в одном: тому, кто даёт «правильный» ответ по тесту, будет легче вписаться в усреднённую систему образования и общаться с людьми, которые мыслят так же, как он. В общем, Айзенк тестирует идеальную усреднённость[35].
Не имея целью критиковать тесты на IQ, советский психолог Лев Семёнович Выготский, тем не менее, в своих работах показал, что текущий IQ ребёнка мало что говорит о перспективах его дальнейшего обучения и умственного развития[36]. В связи с этим он ввёл понятие «зона ближайшего развития».

....

IQ-тесты специально разработаны для получения нормального распределения результатов
так как кривой-косой iq-тест меряет степень похожести на Айзенка, а не интеллект и способности к образованию, то никаких выводов о снижении интеллекта населения в зависимости от корреляции какого-то аллеля с IQ сделать невозможно. зато возможно сделать вывод, что человечество все меньше похоже на туповатого Айзенка.

и это по-настоящему хорошая новость.

с другой стороны нельзя не признать тот факт, что менее образованные люди больше размножаются. прекрасный пример - гаити. один наш путешественник там побывал и спросил у местных, у вас тут полный треш и мясо, но при этом много детей, как так? и получил ответ - а чем тут еще заняться? то есть этот тренд
Картинка
чисто искусственного происхождения.

в общем, эта статья является способом переложить ответственность капитала за всемирную деградацию системы образования на законы природы.
...
Модератор:
Немного отредактировал
Изменено: 03.09.2018, 22:11 - Модератор
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #565889
Droog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy,
Цитата 
в общем, эта статья является способом переложить ответственность капитала за всемирную деградацию системы образования на законы природы.
Я считаю, тут действительно речь о "законах природы", точнее о том, что умные люди обычно более одиноки, чем разные сектанты. Я напишу об этом позже.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #566045
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тынц в руку:
780 миллионов за полуторачасовой поток банальных истин: мыть руки перед едой, делать уроки и не вытирать задницу пальцем. Остап Бендер и Паниковский рыдали бы от зависти, глядя на эту изумительную аферу.

Залепить Москву баннерами, «посеять рекламу» в соцсетях, залепить ценник повыше и приготовиться рубить деньги. Рецепт работает безотказно и именно его отработала на столичном и провинциальном офисном планктоне веселая компания из некой Екатерины Петерсил, ее мужа и похожего на азербайджанца из мясного отдела на рынке «коуча» Тони Робинса.

....

Как верно отметил один мой знакомый, сам, кстати, профессиональный пиарщик, много лет отработавший в рекламном бизнесе, - "Вокруг - миллионы молодых и не очень молодых людей с псевдо образованием (добавлю от себя - «в сфере менеджмента и управления») , полученным хер знает где и как, с никаким кругозором, с запредельной ленью, с сумеречным сознанием, с жаждой шмоток, пляжей и бассейнов и с жаждой денег для того, чтобы тратить их на шмотки, пляжи и бассейны.

Самое время окучивать эту массу при помощи сетевого бизнеса, мотивационных тренингов, какой-то ебучей "осознанности", самореализации, "творчества" на уровне детского сада, принятия себя таким, как есть, при помощи религии и "психологии отношений".
Картинка
...
Изменено: 03.09.2018, 19:54 - Antonariy
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #566061
Фотография одузотвореня
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  03.09.2018, 19:52
тынц в руку:
780 миллионов за полуторачасовой поток банальных истин: мыть руки перед едой, делать уроки и не вытирать задницу пальцем. Остап Бендер и Паниковский рыдали бы от зависти, глядя на эту изумительную аферу.

Залепить Москву баннерами, «посеять рекламу» в соцсетях, залепить ценник повыше и приготовиться рубить деньги. Рецепт работает безотказно и именно его отработала на столичном и провинциальном офисном планктоне веселая компания из некой Екатерины Петерсил, ее мужа и похожего на азербайджанца из мясного отдела на рынке «коуча» Тони Робинса.

....

Как верно отметил один мой знакомый, сам, кстати, профессиональный пиарщик, много лет отработавший в рекламном бизнесе, - "Вокруг - миллионы молодых и не очень молодых людей с псевдо образованием (добавлю от себя - «в сфере менеджмента и управления») , полученным хер знает где и как, с никаким кругозором, с запредельной ленью, с сумеречным сознанием, с жаждой шмоток, пляжей и бассейнов и с жаждой денег для того, чтобы тратить их на шмотки, пляжи и бассейны.

Самое время окучивать эту массу при помощи сетевого бизнеса, мотивационных тренингов, какой-то ебучей "осознанности", самореализации, "творчества" на уровне детского сада, принятия себя таким, как есть, при помощи религии и "психологии отношений".
почему-то люди любят чужого "ума" подзанять
на свой, видать, не надеятся
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #568478
suntil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видимо природа, решает, что высокий интеллект ей не сильно важен, без коллективных передряг (например война), где включаются другие программы.
И наследовать гены больше получается у тех, у кого больше развит примативный уровень.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #568488
suntil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно развитость получается не только интеллектом но и внутренними качествами.
Например харизма, как её оцените в айкью?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #568491
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
suntil  04.09.2018, 20:06
Видимо природа, решает, что высокий интеллект ей не сильно важен, без коллективных передряг (например война), где включаются другие программы.
И наследовать гены больше получается у тех, у кого больше развит примативный уровень.
Человеческое общество давно уже живёт не по природным законам. Так что тут какие-то другие механизмы.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Antonariy
"Идиократия"
    #568513
suntil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i see  04.09.2018, 20:12
suntil 
Видимо природа, решает, что высокий интеллект ей не сильно важен, без коллективных передряг (например война), где включаются другие программы.
И наследовать гены больше получается у тех, у кого больше развит примативный уровень.
Человеческое общество давно уже живёт не по природным законам. Так что тут какие-то другие механизмы.
В таком случае, раз нет животных механизмов: привлечения самок, доминирования и т.д., тогда разумней для пары с видео было бы размножится с помощью пробирки. Но они оказались умнее своего времени, и они не застали таких технологий, а общество создало благоприятную среду для их выращивания.

А что скажите про пикап (саму суть, а не в то жалкое зрелище в которое превратило общество). Ведь в нем используется уловки цепляющие за природные инстинкты. Ведь это читерство, раз человек умный почему бы не познать это знание и не купаться в окружении женщин.

Но здесь, по примеру немного другое, здесь следующий этап, как чайлдфри. Объяснения себе дают следующие, похоже с видео: нет времени, всё время уходит на карьерный рост, много денег будет уходить. Актуально в европе. Но что-то мне подсказывает не все чайлдфри имеют высокий айкью.
...
Изменено: 04.09.2018, 20:28 - suntil
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #568517
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
suntil  04.09.2018, 20:06
Видимо природа, решает, что высокий интеллект ей не сильно важен, без коллективных передряг (например война), где включаются другие программы.
И наследовать гены больше получается у тех, у кого больше развит примативный уровень.
Слишком высокий интелект это как слишком польшие рога или слишком большие крылья.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #568527
Tayfur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фильм показывает, что высокое айкю свойственно баборабам.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: suntil
"Идиократия"
    #568585
suntil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, на эту тему рождения из пробирки и внутренние качества, есть замечательный фильм Гаттака
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #568754
Guest 002
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i see  04.09.2018, 20:12
suntil 
Видимо природа, решает, что высокий интеллект ей не сильно важен, без коллективных передряг (например война), где включаются другие программы.
И наследовать гены больше получается у тех, у кого больше развит примативный уровень.
Человеческое общество давно уже живёт не по природным законам. Так что тут какие-то другие механизмы.
В чем же заключается отклонение человечества от жизни по природным законам?
...
Sent from my mind
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #568811
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i see  04.09.2018, 20:12
suntil 
Видимо природа, решает, что высокий интеллект ей не сильно важен, без коллективных передряг (например война), где включаются другие программы.
И наследовать гены больше получается у тех, у кого больше развит примативный уровень.
Человеческое общество давно уже живёт не по природным законам. Так что тут какие-то другие механизмы.
Человечество все еще живет по природным законам, но законы природы общества, описанные Марксом, доминируют над законами природы генетики.

Да-да, эти другие механизмы описывает марксизм, и они на 146% природные, поскольку выросли все из тех же природных законов генетики. Именно гены определили, что приматам лучше кучковаться, а не прятаться по личным норам, и гены определили развитие разума, переведшего общественные отношения с животного уровня стаи и вожака до демократии, феминизма и прочей порнографии.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #571191
Фотография Хуан де ла Коса
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suntil  04.09.2018, 20:06
Видимо природа, решает, что высокий интеллект ей не сильно важен, без коллективных передряг (например война), где включаются другие программы.
И наследовать гены больше получается у тех, у кого больше развит примативный уровень.
Нет, война не включает отбор по интеллекту. Уже доказано, что интеллект развивался в очень сложных природных условиях. Холод и недостаток пропитания включили отбор по интеллекту.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #571210
suntil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вáська Ну́ньес де Бальбóа  05.09.2018, 19:13
suntil 
Видимо природа, решает, что высокий интеллект ей не сильно важен, без коллективных передряг (например война), где включаются другие программы.
И наследовать гены больше получается у тех, у кого больше развит примативный уровень.
Нет, война не включает отбор по интеллекту. Уже доказано, что интеллект развивался в очень сложных природных условиях. Холод и недостаток пропитания включили отбор по интеллекту.
Например разработка нового оружия
геройство не прокатит
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #571235
Фотография Хуан де ла Коса
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suntil  05.09.2018, 19:23
Вáська Ну́ньес де Бальбóа 
suntil 
...
Нет, война не включает отбор по интеллекту. Уже доказано, что интеллект развивался в очень сложных природных условиях. Холод и недостаток пропитания включили отбор по интеллекту.
Например разработка нового оружия
геройство не прокатит
Оружие разрабатывают умники, а убивают им дураки и тех же умников их оружием. Оружие создавать трудно, а пользоваться им легко.

А вот против ежедневгого холода и в условиях дефицита ресурсов грубой тупой силой и даже с волей не попрёшь, тут изворотливость и смекалка постоянная нужна.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #571243
Фотография Лунная скиталица
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Говорят же: сытые не творят...
...
Изменено: 05.09.2018, 19:35 - Лунная скиталица
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #571250
Фотография Хуан де ла Коса
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лунная скиталица  05.09.2018, 19:35
Говорят же: сытые не творят...
Ага. Но и совсем голодные тоже не творят.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #571264
Фотография Лунная скиталица
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вáська Ну́ньес де Бальбóа  05.09.2018, 19:37
Лунная скиталица 
Говорят же: сытые не творят...
Ага. Но и совсем голодные тоже не творят.
Это правда. Но челу немного надо так то. Особенно увлеченному....
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #571265
Фотография Хуан де ла Коса
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лунная скиталица  05.09.2018, 19:44
Вáська Ну́ньес де Бальбóа 
Лунная скиталица 
...
Ага. Но и совсем голодные тоже не творят.
Это правда. Но челу немного надо так то. Особенно увлеченному....
:) А если чел увлечён едой?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #571273
Фотография Лунная скиталица
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вáська Ну́ньес де Бальбóа  05.09.2018, 19:46
Лунная скиталица 
Вáська Ну́ньес де Бальбóа 
...
Это правда. Но челу немного надо так то. Особенно увлеченному....
:) А если чел увлечён едой?
Это не творитель
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #571274
Фотография Лунная скиталица
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Васьк, ты когда из своего хохлостана выберешься в люди?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #572720
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
На прошлой неделе в рубрике «Ни дня без классиков» мы цитировали отрывки из работ ученика Маркса – Поля Лафарга. Думаю, что биографию этого марксиста приводить не имеет смысла – она доступна в сети, а вот о личных впечатлениях от его работ хотелось бы сказать несколько слов. Говоря «высоким штилем», можно ограничиться довольно избитой формулировкой: «Лафарг остроумен». Но мы же не в высшем свете похрустываем французской булкой, нам пролетариям эти условности реально пофигу, поэтому скажу по-простому: Лафарг охрененен! Он был настоящим троллем 80 lvl. Троллил, естественно, не своих читателей, а различных буржуазных хвилософов и прохвессоров.

Вот, например, что он писал, критикуя поборников «вечности и неизменности» капитала:

Не удовлетворяясь этим доисторическим происхождением капиталистической собственности, некоторые экономисты отыскивают ее вне человеческого общества. Они открыли ее у беспозвоночных, опираясь на то, что предусмотрительный муравей собирает запасы. Жаль, что они остановились на этом славном пути на пол-дороге и не увидели дальше, что насекомое это делает запасы лишь для того, чтобы продать их и получить прибыль от торгового оборота. (Поль Лафарг. «За и против коммунизма. Собственность и ее происхождение». М.: Госполитиздат, 1957 г. С. 39-40).

А вот камень в огород мальтузианцев:

Мы проследили выше, как земельная или недвижимая собственность, принадлежащая вначале сообща всему племени, затем, при дроблении рода или клана на матриархальные и патриархальные семьи, превращается в коллективную собственность и, наконец, в индивидуальную, когда патриархальное семейство распадается в свою очередь, и семьи, живущие вместе, расходятся, причем семья состоит уже только из отца, матери и детей, по совету протестантского пастора Мальтуса в возможно меньшем количестве. (Поль Лафарг. «За и против коммунизма. Собственность и ее происхождение». М.: Госполитиздат, 1957 г. С. 139).

Но каково же было моё удивление, когда он одним коротким предложением не оставил камня на камне от вероучения современного прохвессора Попова:

Рабочий класс (мы под этим словом подразумеваем работников, занятых как физическим, так и умственным трудом, потому что и эти последние являются тоже наемными рабочими) призван не только создавать продукты, но и управлять всем производством. (Поль Лафарг. «За и против коммунизма. Собственность и ее происхождение». М.: Госполитиздат, 1957 г. С. 30).

Нет, вы представляете, прохвессор ещё даже не родился, а марксист начала XX века обрубил ему все его теоретические выкладки. А как же фабрично-заводские рабочие и непосредственные производители материальных вещей? А вот никак:

Никакая политическая революция не может свергнуть это проклятое господство, так как оно основано на капиталистической эксплуатации рабочего класса — работников умственного и физического труда и на государственном долге. (Поль Лафарг. «За и против коммунизма. Собственность и ее происхождение». М.: Госполитиздат, 1957 г. С. 179).

Пролетариат физического и умственного труда, класс, который, овладев государственной властью, покончит с капиталистической узурпацией и распространит на общество коммунистическую форму, которую приняли уже централизованные орудия производства, этот класс был создан, объединен и организован самими капиталистами. (Поль Лафарг. «За и против коммунизма. Собственность и ее происхождение». М.: Госполитиздат, 1957 г. С. 184-185).

Это присвоение произведений труда обратило все общество в чудовищный рынок, где все продается — не только плоды человеческой деятельности, но и сам человек. Покупаются рабочие ради мускульной силы и умственные работники ради знаний — инженеры, химики, агрономы, как обладающие способностью организовать предприятие и управлять им. Противоречие между коммунистическим производством и индивидуалистическим присвоением принижает человека, делает из него товар, а из всего общества, я повторяю это, лавку огромных размеров. (Поль Лафарг. «За и против коммунизма. Собственность и ее происхождение». М.: Госполитиздат, 1957 г. С. 20).

И удивительнейшее дело – более ста лет назад марксисты понимали, что нельзя разделять пролетариат по таким специфическим признакам их деятельности, как работа головой или руками, а вот современные «теоретики» до этого дойти не могут. Может быть правы буржуазные исследователи, утверждающие, что человечество тупеет?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Идиократия"
    #572862
Tayfur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лунная скиталица  05.09.2018, 19:52
Васьк, ты когда из своего хохлостана выберешься в люди?
Может он ждёт когда присоединят к Гермостану.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Форумы / Приличный Трёп [закрыт для гостей] / "Идиократия"
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]