|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|
---|---|
#18+
Вопрос возник. Вот вид животных или растений, или много видов могут вымереть от метеорита, оледенения, всепланетной засухи или наводнения... Или-же от того что другой вид или виды начали тебя жрать по чёрному. Или-же наоборот, этот вид выжрал всё и жратвы больше не стало... Т.е. все эти причины вымирания я рассматриваю как "внешние". И никак не могу найти "внутреннюю" причину вымирания. В "замкнутой идеальной системе", по типу "Вселенная 25" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)) это возможно, но может-ли случиться такое в "не идеальной" системе? Есть у кого какие мысли или идеи по этому поводу? ... |
|
А вы шо думали, всё так просто?
Модератор:
|
|
06.07.2020, 19:25 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree неидеальная система - это похоже как раз система, в которой есть внешнее отрицательное воздействие а вы же хотите рассмотреть чисто внтренние причины? "плохая" мутация закрепляется в силу отсутствия отрицательного отбора - дальнейшее деградация популяции изза накоплеения "критической массы" таких мутаций - это будет внутренняя причина? ... |
|||
Ещё мгновение, и те из вас, которые останутся в живых, позавидуют мёртвым!
Модератор:
Изменено: 06.07.2020, 20:48 - Lucid Lynx
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2020, 20:42 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lucid Lynx 06.07.2020, 20:42 SandalTree неидеальная система - это похоже как раз система, в которой есть внешнее отрицательное воздействие а вы же хотите рассмотреть чисто внтренние причины? "плохая" мутация закрепляется в силу отсутствия отрицательного отбора - дальнейшее деградация популяции изза накоплеения "критической массы" таких мутаций - это будет внутренняя причина? Мой вопрос скорее про "Возможен ли сценарий Вселенной-25 вне лаборатории?" Или для частного примера: "Могут-ли, скажем люди, вымереть по сценарию Вселенной-25?" ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2020, 23:50 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 06.07.2020, 23:50 Lucid Lynx 06.07.2020, 20:42 SandalTree неидеальная система - это похоже как раз система, в которой есть внешнее отрицательное воздействие а вы же хотите рассмотреть чисто внтренние причины? "плохая" мутация закрепляется в силу отсутствия отрицательного отбора - дальнейшее деградация популяции изза накоплеения "критической массы" таких мутаций - это будет внутренняя причина? Мой вопрос скорее про "Возможен ли сценарий Вселенной-25 вне лаборатории?" Или для частного примера: "Могут-ли, скажем люди, вымереть по сценарию Вселенной-25?" ... |
|||
Ещё мгновение, и те из вас, которые останутся в живых, позавидуют мёртвым!
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2020, 06:33 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ничто не вечно. Даже в идеальной системе вид начнет делиться на подвиды. Рано или поздно тебе придется признать, что один вид изжил другой. А дальше все упирается в терминологию. ... |
|||
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2020, 06:33 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2020, 14:50 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lucid Lynx 07.07.2020, 06:33
Люди все же посложнее крыс, так что имхо, ответ нет. Люди чтонибудь придкмают, сменят парадигму, двинут окна овертона, но както выкрутятся. Живучие... Есть примеры когда люди вымирали или деградировали. Поэтому я и задал вопрос. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2020, 16:55 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Енот 07.07.2020, 06:33 Ничто не вечно. Даже в идеальной системе вид начнет делиться на подвиды. Рано или поздно тебе придется признать, что один вид изжил другой. А дальше все упирается в терминологию. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2020, 16:56 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 07.07.2020, 14:50 Наша планетка имеет форму сферы, и если слово "Земля", перевести как "Конь", то она так и болтается в вакууме. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2020, 16:57 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Как не переводи, но систем "без внешних воздействий" не бывает, следовательно не бывает и смерти вида без внешних воздействий ... |
|||
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2020, 21:08 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 07.07.2020, 21:08 SandalTree Как не переводи, но систем "без внешних воздействий" не бывает, следовательно не бывает и смерти вида без внешних воздействий Скажем у нас в запаяной ампуле есть некоторое количество горючего вещества и некоторое количество кислорода. Скажем мы поджигаем вещество и у нас могут быть следующие сценарии. 1. Горение прекратится после того как выгорит всё вещество. 2. Горение прекратится после того как выгорит весь кислород. 3. Горение прекратится от того что между веществом и кислородом сформируется прослойка шлака, затрудняющая процесс горения. 4. Горение не прекратится потому что с одной стороны вещество будет гореть, выделяя тепло, а с другой, под влиянием этого самого тепла, шлаки будут разлагаться вновь на кислород и горючее вещество. (вечный двигатель - при условии идеальной замкнутости системы) Так вот, за исключением "фантастического" сценария, процесс прекращается. Почему-же без внешнего воздействия живой процесс должен оставаться в стабильно равновесном состоянии? ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2020, 22:51 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Кто-то этц ампулу сделал и поместил в нее вещество ... |
|||
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2020, 23:28 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 07.07.2020, 22:51 Cat2 07.07.2020, 21:08 SandalTree Как не переводи, но систем "без внешних воздействий" не бывает, следовательно не бывает и смерти вида без внешних воздействий Скажем у нас в запаяной ампуле есть некоторое количество горючего вещества и некоторое количество кислорода. Скажем мы поджигаем вещество и у нас могут быть следующие сценарии. 1. Горение прекратится после того как выгорит всё вещество. 2. Горение прекратится после того как выгорит весь кислород. 3. Горение прекратится от того что между веществом и кислородом сформируется прослойка шлака, затрудняющая процесс горения. 4. Горение не прекратится потому что с одной стороны вещество будет гореть, выделяя тепло, а с другой, под влиянием этого самого тепла, шлаки будут разлагаться вновь на кислород и горючее вещество. (вечный двигатель - при условии идеальной замкнутости системы) Так вот, за исключением "фантастического" сценария, процесс прекращается. Почему-же без внешнего воздействия живой процесс должен оставаться в стабильно равновесном состоянии? ... |
|||
Ещё мгновение, и те из вас, которые останутся в живых, позавидуют мёртвым!
Модератор:
Изменено: 07.07.2020, 23:38 - Lucid Lynx
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2020, 23:37 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lucid Lynx 07.07.2020, 23:37 Потому что люди - мыслящие существа, с самосознанием, обладают саморефлексией и способны к самоорганизации "Всё будет хорошо" (с) Вы правы, но вывод не так очевиден. Нет гарантии что "всё будет хорошо" Есть примеры деградации видов. Когда вид попадает в среду, где нет хищников и достаточно пищи, то за несколько десятков тысяч лет мозг уменьшается и .... ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2020, 00:04 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 07.07.2020, 23:28 SandalTree Кто-то этц ампулу сделал и поместил в нее вещество Если "обстоятельства" исчезают, то замкнутая система деградирует. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2020, 00:05 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Рост энтропии - фундаментальный закон. В замкнутой системе все рано или поздно разложится на атомы ... |
|||
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2020, 07:41 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 08.07.2020, 00:04 Lucid Lynx 07.07.2020, 23:37 Потому что люди - мыслящие существа, с самосознанием, обладают саморефлексией и способны к самоорганизации "Всё будет хорошо" (с) Вы правы, но вывод не так очевиден. Нет гарантии что "всё будет хорошо" Есть примеры деградации видов. Когда вид попадает в среду, где нет хищников и достаточно пищи, то за несколько десятков тысяч лет мозг уменьшается и .... На мой взгляд человечество созрело до решения глобальных проблем, но как во всем, требуются усилия, политическая воля, как минимум. Не в смысле воля именно политиков, а политическая(имеющая влияние на общество, экономику и т.д.) воля людей, которые находятся на острие прогресса. И также изменение общественного сознания в целом, постепенное но неуклонное. Если же человечество не будет влиять само на себя изнутри, то на мой взгляд, скорее всего, будет обречено. //мозг уменьшается Читала статью, что человечество в срелнем тоже деградирует, увы. Но мне хочется верить, что люди, как существа сумевшие построить космические аппараты и высадиться на другую планету, окажутся достаточно разумными, чтобы самоорганизоваться в стабильную - стабильно прогрессирующую - систему. ... |
|||
Ещё мгновение, и те из вас, которые останутся в живых, позавидуют мёртвым!
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2020, 08:09 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 08.07.2020, 07:41 SandalTree Рост энтропии - фундаментальный закон. В замкнутой системе все рано или поздно разложится на атомы Я подумывал об этом, но что-б так в лоб.... ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2020, 14:56 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lucid Lynx 08.07.2020, 08:09 SandalTree 08.07.2020, 00:04 Lucid Lynx 07.07.2020, 23:37 ... "Всё будет хорошо" (с) Вы правы, но вывод не так очевиден. Нет гарантии что "всё будет хорошо" Есть примеры деградации видов. Когда вид попадает в среду, где нет хищников и достаточно пищи, то за несколько десятков тысяч лет мозг уменьшается и .... На мой взгляд человечество созрело до решения глобальных проблем, но как во всем, требуются усилия, политическая воля, как минимум. Не в смысле воля именно политиков, а политическая(имеющая влияние на общество, экономику и т.д.) воля людей, которые находятся на острие прогресса. И также изменение общественного сознания в целом, постепенное но неуклонное. Если же человечество не будет влиять само на себя изнутри, то на мой взгляд, скорее всего, будет обречено. //мозг уменьшается Читала статью, что человечество в срелнем тоже деградирует, увы. Но мне хочется верить, что люди, как существа сумевшие построить космические аппараты и высадиться на другую планету, окажутся достаточно разумными, чтобы самоорганизоваться в стабильную - стабильно прогрессирующую - систему. А вот выход во "ВНЕ" замкнутой системы, это именно та отдушина, которая может спасти вид от вымирания (я так думаю (с) ) ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2020, 14:59 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Куда выйти? На марс? Классно, конечно. А они придумали как защитить хрупкую человеческую оболочку от радиации солнечного ветра? Создать магнитное поле, но как? И как получить необходимую мощность? ... |
|||
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2020, 15:21 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лисапетовна 08.07.2020, 15:21 SandalTree Куда выйти? На марс? Классно, конечно. А они придумали как защитить хрупкую человеческую оболочку от радиации солнечного ветра? Создать магнитное поле, но как? И как получить необходимую мощность? Луну, Марс, Центавру. Там везде можно жить. Читайте "Луна - суровая хозяйка". Вполне реальный сценарий. Со временем, люди там поменяются и станут другой ветвью Сапиенсов. Что есть гуд. Давно от сапиенсов не было ответвлений. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2020, 15:24 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Они перемрут по пути от радиации. Нет еще такой мутации с устойчивостью к излучениям. ... |
|||
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2020, 15:27 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лисапетовна 08.07.2020, 15:27 SandalTree Они перемрут по пути от радиации. Нет еще такой мутации с устойчивостью к излучениям. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2020, 15:30 |
|
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В каком виде? ... |
|||
Модератор:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2020, 15:32 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=13&fpage=6&tid=49528]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
27ms |
get topic data: |
78ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
321ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 59ms |
total: | 519ms |
0 / 0 |