powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Приличный Трёп [закрыт для гостей] / Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2270955
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Вопрос возник.
Вот вид животных или растений, или много видов могут вымереть от метеорита, оледенения, всепланетной засухи или наводнения...
Или-же от того что другой вид или виды начали тебя жрать по чёрному.
Или-же наоборот, этот вид выжрал всё и жратвы больше не стало...

Т.е. все эти причины вымирания я рассматриваю как "внешние".

И никак не могу найти "внутреннюю" причину вымирания.
В "замкнутой идеальной системе", по типу "Вселенная 25" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)) это возможно, но может-ли случиться такое в "не идеальной" системе?

Есть у кого какие мысли или идеи по этому поводу?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Lucid Lynx
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2271131
Lucid Lynx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
SandalTree

неидеальная система - это похоже как раз система, в которой есть внешнее отрицательное воздействие
а вы же хотите рассмотреть чисто внтренние причины?

"плохая" мутация закрепляется в силу отсутствия отрицательного отбора - дальнейшее деградация популяции изза накоплеения "критической массы" таких мутаций - это будет внутренняя причина?
...
Ещё мгновение, и те из вас, которые останутся в живых, позавидуют мёртвым!
Изменено: 06.07.2020, 20:48 - Lucid Lynx
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2271511
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Lucid Lynx  06.07.2020, 20:42
SandalTree

неидеальная система - это похоже как раз система, в которой есть внешнее отрицательное воздействие
а вы же хотите рассмотреть чисто внтренние причины?

"плохая" мутация закрепляется в силу отсутствия отрицательного отбора - дальнейшее деградация популяции изза накоплеения "критической массы" таких мутаций - это будет внутренняя причина?
Возможно.

Мой вопрос скорее про "Возможен ли сценарий Вселенной-25 вне лаборатории?"

Или для частного примера: "Могут-ли, скажем люди, вымереть по сценарию Вселенной-25?"
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2271704
Lucid Lynx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
SandalTree  06.07.2020, 23:50
Lucid Lynx  06.07.2020, 20:42
SandalTree

неидеальная система - это похоже как раз система, в которой есть внешнее отрицательное воздействие
а вы же хотите рассмотреть чисто внтренние причины?

"плохая" мутация закрепляется в силу отсутствия отрицательного отбора - дальнейшее деградация популяции изза накоплеения "критической массы" таких мутаций - это будет внутренняя причина?
Возможно.

Мой вопрос скорее про "Возможен ли сценарий Вселенной-25 вне лаборатории?"

Или для частного примера: "Могут-ли, скажем люди, вымереть по сценарию Вселенной-25?"
Люди все же посложнее крыс, так что имхо, ответ нет. Люди чтонибудь придкмают, сменят парадигму, двинут окна овертона, но както выкрутятся. Живучие...
...
Ещё мгновение, и те из вас, которые останутся в живых, позавидуют мёртвым!
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2271705
Енот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ничто не вечно.
Даже в идеальной системе вид начнет делиться на подвиды.
Рано или поздно тебе придется признать, что один вид изжил другой.
А дальше все упирается в терминологию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2272294
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Без каких-либо воздействий внешний среды живет только сферический конь в вакууме
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2272547
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Lucid Lynx  07.07.2020, 06:33
SandalTree  06.07.2020, 23:50
Lucid Lynx  06.07.2020, 20:42
...
Возможно.

Мой вопрос скорее про "Возможен ли сценарий Вселенной-25 вне лаборатории?"

Или для частного примера: "Могут-ли, скажем люди, вымереть по сценарию Вселенной-25?"
Люди все же посложнее крыс, так что имхо, ответ нет. Люди чтонибудь придкмают, сменят парадигму, двинут окна овертона, но както выкрутятся. Живучие...
Не факт.
Есть примеры когда люди вымирали или деградировали.

Поэтому я и задал вопрос.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2272548
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Енот  07.07.2020, 06:33
Ничто не вечно.
Даже в идеальной системе вид начнет делиться на подвиды.
Рано или поздно тебе придется признать, что один вид изжил другой.
А дальше все упирается в терминологию.
Это был-бы очень хороший выход, но что если новый вид оказывается нежизнеспособным?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2272549
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  07.07.2020, 14:50
Без каких-либо воздействий внешний среды живет только сферический конь в вакууме
Картинка
Ну оно-то именно так и есть.
Наша планетка имеет форму сферы, и если слово "Земля", перевести как "Конь", то она так и болтается в вакууме.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2273156
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree

Как не переводи, но систем "без внешних воздействий" не бывает, следовательно не бывает и смерти вида без внешних воздействий
...
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2273364
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  07.07.2020, 21:08
SandalTree

Как не переводи, но систем "без внешних воздействий" не бывает, следовательно не бывает и смерти вида без внешних воздействий
Приведу, возможно не корректную, аналогию.
Скажем у нас в запаяной ампуле есть некоторое количество горючего вещества и некоторое количество кислорода.

Скажем мы поджигаем вещество и у нас могут быть следующие сценарии.
1. Горение прекратится после того как выгорит всё вещество.
2. Горение прекратится после того как выгорит весь кислород.
3. Горение прекратится от того что между веществом и кислородом сформируется прослойка шлака, затрудняющая процесс горения.
4. Горение не прекратится потому что с одной стороны вещество будет гореть, выделяя тепло, а с другой, под влиянием этого самого тепла, шлаки будут разлагаться вновь на кислород и горючее вещество. (вечный двигатель - при условии идеальной замкнутости системы)

Так вот, за исключением "фантастического" сценария, процесс прекращается.
Почему-же без внешнего воздействия живой процесс должен оставаться в стабильно равновесном состоянии?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2273488
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree

Кто-то этц ампулу сделал и поместил в нее вещество
...
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2273503
Lucid Lynx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
SandalTree  07.07.2020, 22:51
Cat2  07.07.2020, 21:08
SandalTree

Как не переводи, но систем "без внешних воздействий" не бывает, следовательно не бывает и смерти вида без внешних воздействий
Приведу, возможно не корректную, аналогию.
Скажем у нас в запаяной ампуле есть некоторое количество горючего вещества и некоторое количество кислорода.

Скажем мы поджигаем вещество и у нас могут быть следующие сценарии.
1. Горение прекратится после того как выгорит всё вещество.
2. Горение прекратится после того как выгорит весь кислород.
3. Горение прекратится от того что между веществом и кислородом сформируется прослойка шлака, затрудняющая процесс горения.
4. Горение не прекратится потому что с одной стороны вещество будет гореть, выделяя тепло, а с другой, под влиянием этого самого тепла, шлаки будут разлагаться вновь на кислород и горючее вещество. (вечный двигатель - при условии идеальной замкнутости системы)

Так вот, за исключением "фантастического" сценария, процесс прекращается.
Почему-же без внешнего воздействия живой процесс должен оставаться в стабильно равновесном состоянии?
Потому что люди - мыслящие существа, с самосознанием, обладают саморефлексией и способны к самоорганизации.
...
Ещё мгновение, и те из вас, которые останутся в живых, позавидуют мёртвым!
Изменено: 07.07.2020, 23:38 - Lucid Lynx
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2273566
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Lucid Lynx  07.07.2020, 23:37
Потому что люди - мыслящие существа, с самосознанием, обладают саморефлексией и способны к самоорганизации
Поэтому ...
"Всё будет хорошо" (с)

Вы правы, но вывод не так очевиден.
Нет гарантии что "всё будет хорошо"

Есть примеры деградации видов.
Когда вид попадает в среду, где нет хищников и достаточно пищи, то за несколько десятков тысяч лет мозг уменьшается и ....
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2273573
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  07.07.2020, 23:28
SandalTree

Кто-то этц ампулу сделал и поместил в нее вещество
Это и были "внешние обстоятельства", сформировавшие "систему".
Если "обстоятельства" исчезают, то замкнутая система деградирует.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2273701
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree

Рост энтропии - фундаментальный закон. В замкнутой системе все рано или поздно разложится на атомы
...
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2273716
Lucid Lynx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
SandalTree  08.07.2020, 00:04
Lucid Lynx  07.07.2020, 23:37
Потому что люди - мыслящие существа, с самосознанием, обладают саморефлексией и способны к самоорганизации
Поэтому ...
"Всё будет хорошо" (с)

Вы правы, но вывод не так очевиден.
Нет гарантии что "всё будет хорошо"

Есть примеры деградации видов.
Когда вид попадает в среду, где нет хищников и достаточно пищи, то за несколько десятков тысяч лет мозг уменьшается и ....
Конечно, нет гарантий. Более того, я думаю, что если пустить на самотек, то будет плохо.
На мой взгляд человечество созрело до решения глобальных проблем, но как во всем, требуются усилия, политическая воля, как минимум. Не в смысле воля именно политиков, а политическая(имеющая влияние на общество, экономику и т.д.) воля людей, которые находятся на острие прогресса.
И также изменение общественного сознания в целом, постепенное но неуклонное.
Если же человечество не будет влиять само на себя изнутри, то на мой взгляд, скорее всего, будет обречено.

//мозг уменьшается
Читала статью, что человечество в срелнем тоже деградирует, увы.

Но мне хочется верить, что люди, как существа сумевшие построить космические аппараты и высадиться на другую планету, окажутся достаточно разумными, чтобы самоорганизоваться в стабильную - стабильно прогрессирующую - систему.

E.L.O Electric Light Orchestra -Ticket To The Moon.From album ''Time''-1981(Jeff Lynne). SSP..wmv
...
Ещё мгновение, и те из вас, которые останутся в живых, позавидуют мёртвым!
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2274347
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  08.07.2020, 07:41
SandalTree

Рост энтропии - фундаментальный закон. В замкнутой системе все рано или поздно разложится на атомы
Хороший подход.
Я подумывал об этом, но что-б так в лоб....
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2274353
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Lucid Lynx  08.07.2020, 08:09
SandalTree  08.07.2020, 00:04
Lucid Lynx  07.07.2020, 23:37
...
Поэтому ...
"Всё будет хорошо" (с)

Вы правы, но вывод не так очевиден.
Нет гарантии что "всё будет хорошо"

Есть примеры деградации видов.
Когда вид попадает в среду, где нет хищников и достаточно пищи, то за несколько десятков тысяч лет мозг уменьшается и ....
Конечно, нет гарантий. Более того, я думаю, что если пустить на самотек, то будет плохо.
На мой взгляд человечество созрело до решения глобальных проблем, но как во всем, требуются усилия, политическая воля, как минимум. Не в смысле воля именно политиков, а политическая(имеющая влияние на общество, экономику и т.д.) воля людей, которые находятся на острие прогресса.
И также изменение общественного сознания в целом, постепенное но неуклонное.
Если же человечество не будет влиять само на себя изнутри, то на мой взгляд, скорее всего, будет обречено.

//мозг уменьшается
Читала статью, что человечество в срелнем тоже деградирует, увы.

Но мне хочется верить, что люди, как существа сумевшие построить космические аппараты и высадиться на другую планету, окажутся достаточно разумными, чтобы самоорганизоваться в стабильную - стабильно прогрессирующую - систему.

E.L.O Electric Light Orchestra -Ticket To The Moon.From album ''Time''-1981(Jeff Lynne). SSP..wmv
Мне кажется "решение глобальных проблем" и "влиять само на себя изнутри" - это тупиковый путь.
А вот выход во "ВНЕ" замкнутой системы, это именно та отдушина, которая может спасти вид от вымирания (я так думаю (с) )
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2274436
Лисапетовна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree

Куда выйти? На марс? Классно, конечно. А они придумали как защитить хрупкую человеческую оболочку от радиации солнечного ветра?
Создать магнитное поле, но как? И как получить необходимую мощность?
...
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2274448
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Лисапетовна  08.07.2020, 15:21
SandalTree

Куда выйти? На марс? Классно, конечно. А они придумали как защитить хрупкую человеческую оболочку от радиации солнечного ветра?
Создать магнитное поле, но как? И как получить необходимую мощность?
Куда угодно.
Луну, Марс, Центавру.

Там везде можно жить.
Читайте "Луна - суровая хозяйка". Вполне реальный сценарий.

Со временем, люди там поменяются и станут другой ветвью Сапиенсов.
Что есть гуд.
Давно от сапиенсов не было ответвлений.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2274462
Лисапетовна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree

Они перемрут по пути от радиации. Нет еще такой мутации с устойчивостью к излучениям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2274478
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Лисапетовна  08.07.2020, 15:27
SandalTree

Они перемрут по пути от радиации. Нет еще такой мутации с устойчивостью к излучениям.
На Луну и Марс долетят точно.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2274490
Лисапетовна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  08.07.2020, 15:30
Лисапетовна  08.07.2020, 15:27
SandalTree

Они перемрут по пути от радиации. Нет еще такой мутации с устойчивостью к излучениям.
На Луну и Марс долетят точно.
В каком виде?
...
Рейтинг: 0 / 0
Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
    #2274511
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Лисапетовна  08.07.2020, 15:32
SandalTree  08.07.2020, 15:30
Лисапетовна  08.07.2020, 15:27
...
На Луну и Марс долетят точно.
В каком виде?
На Луну вроде уже летали. Не?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Форумы / Приличный Трёп [закрыт для гостей] / Может-ли вымереть вид без внешних воздействий?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]