powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Приличный Трёп [закрыт для гостей] / Жук: право на ошибку
25 сообщений из 124, страница 3 из 5
Жук: право на ошибку
    #1889546
Дотяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN  03.02.2020, 21:48
Авдотья  03.02.2020, 21:41
Ок.
Почему используешь именно принцип фальсифицируемости, а не верифицируемости?
Потому, что можно придумать ненаучную теорию, которая никогда не даёт сбой. Например, что все случается так, как задумал Бог по имени Вася, который живет в звезде Сириус. И любой опыт будет подтверждать это утверждение.

Пошел дождь? Ну да это Бог Вася захотел.

Обязательно нужно описать эксперимент, когда один из результатов, может показать, что теория не верна.

У психоанализа большие проблемы с этим.
Получается что так любую теорию можно опровергнуть, было бы только желание.
Все зависит от позиции "смотрящего" и его личного мировоззрения и веры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1889551
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Авдотья  03.02.2020, 21:55
ZyK_BotaN  03.02.2020, 21:48
Авдотья  03.02.2020, 21:41
...
Потому, что можно придумать ненаучную теорию, которая никогда не даёт сбой. Например, что все случается так, как задумал Бог по имени Вася, который живет в звезде Сириус. И любой опыт будет подтверждать это утверждение.

Пошел дождь? Ну да это Бог Вася захотел.

Обязательно нужно описать эксперимент, когда один из результатов, может показать, что теория не верна.

У психоанализа большие проблемы с этим.
Получается что так любую теорию можно опровергнуть, было бы только желание.
Все зависит от позиции "смотрящего" и его личного мировоззрения и веры.
Нет. Научные теории описывают возможный результат опыта, который её опровергнет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1889565
Дотяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN  03.02.2020, 21:56
Авдотья  03.02.2020, 21:55
ZyK_BotaN  03.02.2020, 21:48
...
Получается что так любую теорию можно опровергнуть, было бы только желание.
Все зависит от позиции "смотрящего" и его личного мировоззрения и веры.
Нет. Научные теории описывают возможный результат опыта, который её опровергнет.
Возможный результат опыта - поподробнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1889577
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Авдотья  03.02.2020, 22:01
ZyK_BotaN  03.02.2020, 21:56
Авдотья  03.02.2020, 21:55
...
Нет. Научные теории описывают возможный результат опыта, который её опровергнет.
Возможный результат опыта - поподробнее.
Отпускаешь с одинаковой высоты в вакууме в инерциальной системе два предмета разного веса и плотности(молоток и перо). Если они упадут не одновременно, то теория гравитации не верна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1889592
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Опыт с пером и молотком на Луне
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1889602
Дотяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN  03.02.2020, 22:04
Авдотья  03.02.2020, 22:01
ZyK_BotaN  03.02.2020, 21:56
...
Возможный результат опыта - поподробнее.
Отпускаешь с одинаковой высоты в вакууме в инерциальной системе два предмета разного веса и плотности(молоток и перо). Если они упадут не одновременно, то теория гравитации не верна.
Как можно сравнивать физику и психику?
В контексте разговора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1889616
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Авдотья  03.02.2020, 22:13
ZyK_BotaN  03.02.2020, 22:04
Авдотья  03.02.2020, 22:01
...
Отпускаешь с одинаковой высоты в вакууме в инерциальной системе два предмета разного веса и плотности(молоток и перо). Если они упадут не одновременно, то теория гравитации не верна.
Как можно сравнивать физику и психику?
В контексте разговора.
Я сравниваю научные и ненаучные теории.
И не важно, речь о психике или физике. Физика - всеобъемлющая наука о природе. Психика подчиняется физике, является ее частью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1889653
Дотяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN  03.02.2020, 22:16
Авдотья  03.02.2020, 22:13
ZyK_BotaN  03.02.2020, 22:04
...
Как можно сравнивать физику и психику?
В контексте разговора.
Я сравниваю научные и ненаучные теории.
И не важно, речь о психике или физике. Физика - всеобъемлющая наука о природе. Психика подчиняется физике, является ее частью.
Угу.
Только почему если загасить человека физикой (и таблетками) теряется личность, остается овощ в человеческой оболочке? Личность уходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1889658
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Авдотья  03.02.2020, 22:25
ZyK_BotaN  03.02.2020, 22:16
Авдотья  03.02.2020, 22:13
...
Я сравниваю научные и ненаучные теории.
И не важно, речь о психике или физике. Физика - всеобъемлющая наука о природе. Психика подчиняется физике, является ее частью.
Угу.
Только почему если загасить человека физикой (и таблетками) теряется личность, остается овощ в человеческой оболочке? Личность уходит.
ШТА?
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1889720
Дотяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN

Я поняла тебя.
Тему можно закрывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1889739
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Авдотья  03.02.2020, 22:46
ZyK_BotaN

Я поняла тебя.
Тему можно закрывать.
А я тебя не понял. Поясни фразу выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1890048
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Авдотья  03.02.2020, 22:25
ZyK_BotaN  03.02.2020, 22:16
Авдотья  03.02.2020, 22:13
...
Я сравниваю научные и ненаучные теории.
И не важно, речь о психике или физике. Физика - всеобъемлющая наука о природе. Психика подчиняется физике, является ее частью.
Угу.
Только почему если загасить человека физикой (и таблетками) теряется личность, остается овощ в человеческой оболочке? Личность уходит.
попробую понять, что ты хотела сказать и таки ответить.
если загасить физически физическую деревянную лавочку 10-и тонным физическим камнем, то лавочка физически сломается.

если в физические механические часы насыпать физического песка, то они физически перестанут "идти".

ну и чем физический человек и физическая его психика - уникальны? если их физически ломать, то они физически сломаются. всё по банальным законам физики, ничего особенного в этом плане у психики человека нет. так же ломается как и остальные физические системы.
...
Изменено: 04.02.2020, 01:50 - ZyK_BotaN
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: kDn
Жук: право на ошибку
    #1890079
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Авдотья  03.02.2020, 20:43
Почему ты отрицаешь личный опыт?
ну вот ты знаешь историю возникновения слепого метода?
почитай на википедии, которая конечно:
Авдотья  03.02.2020, 21:24
Слушай, а с каких пор Википедия источник знаний?
Ну серьезно, кроме шуток.
Она создавалась как общая база, кто хочет тот и пишет. В теории данные должны проверяться, но "судьи кто"?
но на самом деле, годный ресурс, где агрегируются знания.
В качестве примера того, как субъективные факторы могут привести к ложной интерпретации эксперимента, можно привести историю с открытием т. н. «N-лучей (англ.)русск.», о котором в 1903 году объявил французский физик Р. Блондло. N-лучи, по его словам, усиливали способность глаз видеть слабоосвещённые предметы. Он заявил также, что сконструировал спектроскоп для N-лучей, в котором использовалась алюминиевая призма. Позже другой физик, Роберт Вуд, посетил лабораторию Блондло. Блондло, демонстрируя свои опыты Вуду, утверждал, что наблюдает на себе действие лучей, хотя Вуд перед экспериментом незаметно вынул из спектроскопа алюминиевую призму.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1890152
DragonFly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
Принцип фальсифицируемости может вполне оказаться ошибочным. Или применимым лишь в некоторых ограниченных исследовательских областях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1890169
DragonFly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
По супшу.
Наблюдаю такую картину, что взрослые в целом очень жёстко контролируют ошибки детей. Начиная со школьных оценок. Изза этого имхо исходная цель обучения - научить навыкам, дать знания и умения - нивелируется в получить оценку повыше любой ценой.
Но это не самое печальное.
Зачастую отбивается охота искать и пробовать, потому что можно ошибиться и огрести - так стоит ли и пытаться?
Нагрядный пример. Коллега довольно язвительная женщина, ну такая, острая на язык. При этом очень добрая, как ни странно. И вот она рассказывает, что старший сын захотел сделать видео блог, сделал пару роликов, а они с мужем раскритиковали. В результате ребёнок вообще отказался от этой идеи. "и вот он такой во всем: начинает и бросает"
Ну, то есть вместо того, чтобы сказать, что для первого раза очень неплохо, надо делать дальше, чтобы учиться делать лучше, они напрочь отбили вообще желание делать.
Неужели не ясно, что с первого раза невозможно сделать хорошо?
Читала в какой-то книжке по спортивной психологии, что самый лучший способ мотивировать упорно осваивать какое-то физическое движение, несмотря на ошибки, это вспоминать как дети учатся ходить - постоянно спотыкаясь и падая. И ведь никто не требует, чтобы дите сразу встало и пошло. А потом появляется это нелепое требование делать с первого раза идеально...

На мой взгляд, это из-за того, что цена ошибки в СССР была очень велика. Нужно было постоянно быть начеку, в боеготовности. Контролировать все, что говорится и делается, кому говорится и где делается. Недаром именно оттуда девиз "инициатива наказуема"
Сиди на жопе ровно, не рыпайся, тебе что больше всех надо и т.д. Потому что не ошибается тот, кто ничего не делает.
...
Изменено: 04.02.2020, 09:08 - Aurora Borealis
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1890180
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Aurora Borealis  04.02.2020, 09:06
Наблюдаю такую картину, что взрослые в целом очень жёстко контролируют ошибки детей. Начиная со школьных оценок.
хорошо что меня не контролировали. за что им спасибо (:
Aurora Borealis  04.02.2020, 09:06
Изза этого имхо исходная цель обучения - научить навыкам, дать знания и умения - нивелируется в получить оценку повыше любой ценой.
да. вот дотя выше сказала что я строг к тем кто ошибается, это не правда. а вот к тем, кому оценка важнее знаний - я действительно строг.
сам же я учил, обычно, то что мне сейчас интересно, а не то что задают. по тому что задают, мог спокойно получить двойку, а потом, когда оно мне станет интересно - выучить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1890212
Дотяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN  04.02.2020, 09:16
Aurora Borealis  04.02.2020, 09:06
Наблюдаю такую картину, что взрослые в целом очень жёстко контролируют ошибки детей. Начиная со школьных оценок.
хорошо что меня не контролировали. за что им спасибо (:
Aurora Borealis  04.02.2020, 09:06
Изза этого имхо исходная цель обучения - научить навыкам, дать знания и умения - нивелируется в получить оценку повыше любой ценой.
да. вот дотя выше сказала что я строг к тем кто ошибается, это не правда. а вот к тем, кому оценка важнее знаний - я действительно строг.
сам же я учил, обычно, то что мне сейчас интересно, а не то что задают. по тому что задают, мог спокойно получить двойку, а потом, когда оно мне станет интересно - выучить.
Твоя "строгость" идет от нежелания (или не умения, хз) вести разговор на уровне оппонента. Ты как "безумный профессор" уверовал в свою науку как единственно верную. Имхо.
Поэтому я написала что тему можно закрывать, скатываться в ругачку я не хочу, мне не зачем, оперировать голой теорией я не умею.
Но за разговор спасибо, хотя бы откликнулся, это тоже не маловажно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1890241
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Авдотья  04.02.2020, 09:42
Твоя "строгость" идет от нежелания (или не умения, хз) вести разговор на уровне оппонента
нет. я не про внешнюю форму общения. а про личное отношение к этому явлению.
Авдотья  04.02.2020, 09:42
Поэтому я написала что тему можно закрывать, скатываться в ругачку я не хочу, мне не зачем, оперировать голой теорией я не умею.
разве на последних страницах была ругачка?
я как раз по делу отвечал тебе. объясняя, что оперировать конечно же нужно опытами, но корректными опытами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1890244
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Авдотья  04.02.2020, 09:42
Но за разговор спасибо, хотя бы откликнулся, это тоже не маловажно.
Чего у меня есть, и чего мне вам не жалко - так это много слов [:grin]
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1890250
Дотяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN  04.02.2020, 10:00
Авдотья  04.02.2020, 09:42
Твоя "строгость" идет от нежелания (или не умения, хз) вести разговор на уровне оппонента
нет. я не про внешнюю форму общения. а про личное отношение к этому явлению.
Авдотья  04.02.2020, 09:42
Поэтому я написала что тему можно закрывать, скатываться в ругачку я не хочу, мне не зачем, оперировать голой теорией я не умею.
разве на последних страницах была ругачка?
я как раз по делу отвечал тебе. объясняя, что оперировать конечно же нужно опытами, но корректными опытами.
Ее и не было, но дальнейшее обсуждение могло уже скатиться в ругачку, т.к.пошло взаимное непонимание. Поэтому не стала продолжать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1890253
Дотяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN  04.02.2020, 10:00
Авдотья  04.02.2020, 09:42
Но за разговор спасибо, хотя бы откликнулся, это тоже не маловажно.
Чего у меня есть, и чего мне вам не жалко - так это много слов [:grin]
Эт точно))
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1890262
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Авдотья  04.02.2020, 10:02
но дальнейшее обсуждение могло уже скатиться в ругачку,
нет. я с удовольствием корректно тебе разжую, что такое научная теория. что такое корректный опыт.
ибо ты опять обвиняешь меня в том, что мне важней теория.

нет, в науке - теория лишь прислуживает опыту, и когда она начинает противоречить опыту, то её дорабатывают или выбрасывают.
и я вчера ещё об этом заявил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1890266
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Авдотья  04.02.2020, 10:02
т.к.пошло взаимное непонимание.
но я ниже объяснил, что есть человек и его психика с точки зрения физики. обычный физический предмет. обычное физическое явление. и психика подвласна законам физики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1890273
Дотяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN  04.02.2020, 10:05
Авдотья  04.02.2020, 10:02
но дальнейшее обсуждение могло уже скатиться в ругачку,
нет. я с удовольствием корректно тебе разжую, что такое научная теория. что такое корректный опыт.
ибо ты опять обвиняешь меня в том, что мне важней теория.

нет, в науке - теория лишь прислуживает опыту, и когда она начинает противоречить опыту, то её дорабатывают или выбрасывают.
и я вчера ещё об этом заявил.
Мне не надо, потому что "корректно разжую" уже подразумевает нивелирование оппонента. Типа сама не поймет, снизойду до объяснений
...
Рейтинг: 0 / 0
Жук: право на ошибку
    #1890281
Дотяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN  04.02.2020, 10:06
Авдотья  04.02.2020, 10:02
т.к.пошло взаимное непонимание.
но я ниже объяснил, что есть человек и его психика с точки зрения физики. обычный физический предмет. обычное физическое явление. и психика подвласна законам физики.
Я это поняла, тебе сразу и ответила. Тело подчиняется законам физики, в нем происходят физические процессы. Эти процессы можно регулировать путём химии (таблетками) и даже хирургическим путём. Но где тогда оказывается личность? Она может полностью измениться. Тело тоже, личность - нет, человек может стать овощем. Тогда что собой представляет личность?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 124, страница 3 из 5
Форумы / Приличный Трёп [закрыт для гостей] / Жук: право на ошибку
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]