powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Приличный Трёп [закрыт для гостей] / похождения электрона
25 сообщений из 44, страница 1 из 2
похождения электрона
    #2828636
tonna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Летит электрон, вращаясь вокруг своей оси, излучает энергию, попадает в сферы влияния атомов, чуть меняет своё направление, может покрутится вокруг атома. Может вообще электроны как пчёлы, а ядра как цветки?
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2828697
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
Электрон мы не сможем описать как вещь в себе, а только по характеру взаимодействия с другими частицами.

А так его можно назвать хоть слезинкой волшебных микрогнов.

Скорее всего это некое уравнение где имя переменной совершенно не важно.
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2829174
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  01.03.2021, 21:53
вещь в себе
А что это такое?

Что это значит "вещь сама по себе"???

Какие у неё отличительные признаки от "вещи НЕ в себе"?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2829789
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
SandalTree  02.03.2021, 07:12
Программизд 02  01.03.2021, 21:53
вещь в себе
А что это такое?

Что это значит "вещь сама по себе"???

Какие у неё отличительные признаки от "вещи НЕ в себе"?
То что ее можно описать без привлечения других объектов. А в случае электрона только что вот он в таком случае ведет себя так а в таком сяк. С протонами так, с себе поднобными сяк.
...
Изменено: 02.03.2021, 12:48 - Программизд 02
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2830486
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  02.03.2021, 12:47
SandalTree  02.03.2021, 07:12
Программизд 02  01.03.2021, 21:53
...
А что это такое?

Что это значит "вещь сама по себе"???

Какие у неё отличительные признаки от "вещи НЕ в себе"?
То что ее можно описать без привлечения других объектов. А в случае электрона только что вот он в таком случае ведет себя так а в таком сяк. С протонами так, с себе поднобными сяк.
Не понимаю.
Ни один обьект нельзя описать без привлечения других обьектов.

Скажем: молоток
- Служит для того чтоб человек рукой мог забивать гвозди.
- Обычно лежит в ящике для инструментов.
- Состоит из железного молота и деревянной ручки.
- Деревянная ручка изготовлена из дерева.
- Железный молот выделывается из железной заготовки на станке
Человек, рука, гвозди, ящик, инструменты.... и так далее...
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2830513
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
Молоток тоже можно описыват ьпо взаимодействию но его можно и описать как

Болванка такой то формы состоящая из железа
Надетая на ручку деревынную или пластиковую
Итп.

А этлектро ты так не опишешь. Он как переменная x в уравнении которая могла бы называться и y. Тут важно лишь взаимодействие с другими.
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2830540
tonna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Электрон летит в пространстве, частично обретаясь в эфире, вибрирует другим частицам, вот он влетел в орбиту атома, покрутился там и остался, теперь он движется плавно и стабильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2830625
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  02.03.2021, 15:54
Молоток тоже можно описыват ьпо взаимодействию но его можно и описать как

Болванка такой то формы состоящая из железа
Надетая на ручку деревынную или пластиковую
Итп.

А этлектро ты так не опишешь. Он как переменная x в уравнении которая могла бы называться и y. Тут важно лишь взаимодействие с другими.
Железо, дерево, платкик, ручка, болванка....

Без описания этих обьектов мы не можем описать молоток.

Понимаю что термин устоявшийся и общепринятый со времён Канта.
Но так как я изучал философию не с университетской скамьи, когда новые термины вливаются в пустую голову "AS IS",
при встрече новых для меня филосовских терминов они проходят через фильтр уже имеющихся знаний.
Некоторые проходят нормально, некоторые с сарказмом, изменениями и дополнениями, а некоторые встают колом.

Можно начать с того что "вещь в себе" - это не совсем правильный перевод в первом русском издании, откуда и пошло.
Вобщем, для себя так и не осознал что значит этот термин.
Исхожу из двух равновозможных теорий: "я недостаточно умён чтоб понять" и "теория не верна и является натяжкой совы на глобус".

У вас есть некоторое преимущество, полагаю вы можете свободно читать и понимать Канта и Гегеля, поэтому буду очень благодарен если вы мне укажете некий маркер, как "свет отличается от тьмы" и "вещь в себе от не в себе".
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2832337
tonna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  02.03.2021, 16:36
Программизд 02  02.03.2021, 15:54
Молоток тоже можно описыват ьпо взаимодействию но его можно и описать как

Болванка такой то формы состоящая из железа
Надетая на ручку деревынную или пластиковую
Итп.

А этлектро ты так не опишешь. Он как переменная x в уравнении которая могла бы называться и y. Тут важно лишь взаимодействие с другими.
Железо, дерево, платкик, ручка, болванка....

Без описания этих обьектов мы не можем описать молоток.

Понимаю что термин устоявшийся и общепринятый со времён Канта.
Но так как я изучал философию не с университетской скамьи, когда новые термины вливаются в пустую голову "AS IS",
при встрече новых для меня филосовских терминов они проходят через фильтр уже имеющихся знаний.
Некоторые проходят нормально, некоторые с сарказмом, изменениями и дополнениями, а некоторые встают колом.

Можно начать с того что "вещь в себе" - это не совсем правильный перевод в первом русском издании, откуда и пошло.
Вобщем, для себя так и не осознал что значит этот термин.
Исхожу из двух равновозможных теорий: "я недостаточно умён чтоб понять" и "теория не верна и является натяжкой совы на глобус".

У вас есть некоторое преимущество, полагаю вы можете свободно читать и понимать Канта и Гегеля, поэтому буду очень благодарен если вы мне укажете некий маркер, как "свет отличается от тьмы" и "вещь в себе от не в себе".
электрон настолько же мал, насколько велико желание исследователей повелевать материей. А поскольку мысли материальны, то и отдельный электрон, или группа, ведёт себя так, как хочется лаборантам. У каждого клана учёных своё мнение.
...
Изменено: 03.03.2021, 09:19 - tonna
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2833533
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
tonna  03.03.2021, 09:17
SandalTree  02.03.2021, 16:36
Программизд 02  02.03.2021, 15:54
...
Железо, дерево, платкик, ручка, болванка....

Без описания этих обьектов мы не можем описать молоток.

Понимаю что термин устоявшийся и общепринятый со времён Канта.
Но так как я изучал философию не с университетской скамьи, когда новые термины вливаются в пустую голову "AS IS",
при встрече новых для меня филосовских терминов они проходят через фильтр уже имеющихся знаний.
Некоторые проходят нормально, некоторые с сарказмом, изменениями и дополнениями, а некоторые встают колом.

Можно начать с того что "вещь в себе" - это не совсем правильный перевод в первом русском издании, откуда и пошло.
Вобщем, для себя так и не осознал что значит этот термин.
Исхожу из двух равновозможных теорий: "я недостаточно умён чтоб понять" и "теория не верна и является натяжкой совы на глобус".

У вас есть некоторое преимущество, полагаю вы можете свободно читать и понимать Канта и Гегеля, поэтому буду очень благодарен если вы мне укажете некий маркер, как "свет отличается от тьмы" и "вещь в себе от не в себе".
электрон настолько же мал, насколько велико желание исследователей повелевать материей. А поскольку мысли материальны, то и отдельный электрон, или группа, ведёт себя так, как хочется лаборантам. У каждого клана учёных своё мнение.
Нее. Не настолько мал. Должен быть в сихтильён сихтильёнов раз меньше.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2834609
tonna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Народ -- это как множество свободных электронов. А атомы это типа ячейки общества, семьи, организации. Прошу вас давайте на этой аналогии напишем маленький правдоподобный сказ.

Вот электрон движется, вращается вокруг своей оси, излучает колебания, проходит сферу влияния атома меди, потом ещё одного атома, 3, 4, 5., тысячного, , немного сбавил скорость, а потом попал в магнитное поле и ускорился, вылетел из медной кристаллической решётки.
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2834768
tonna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Или можем использовать аналогию с внимание мембера, вот он зашёл в один топик, излучил энергию, зашёл в другой и поглотил. потом зашёл на другой сайт.
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2847495
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tonna  01.03.2021, 21:39
Летит электрон, вращаясь вокруг своей оси, излучает энергию, попадает в сферы влияния атомов, чуть меняет своё направление, может покрутится вокруг атома. Может вообще электроны как пчёлы, а ядра как цветки?
Электроны не крутятся вокруг атомов, они, если были захвачены, могут быть обнаружены в любой точке потенциальной ямы (и даже туннелировать из нее). Описывать состояние электрона обычным языком бессмысленно - многим важным параметрам просто нет макроскопических эквивалентов, а происходящие процессы противоречат здравому (на макроуровне) смыслу. Поэтому - только формулы, только хардкор. Беда в том, что и математика в квантовой физике это не квадратные уравнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2847568
tonna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Этап 1. Атом неделим. Этап 2. Атом делим. Электрон неделим.

долго верили, что атом неделим. Давайте поговорим о сущности этой веры. Вера в определённый постулат.
вот сейчас верим в неделимость электрона.

Если мы, мыслящие существа, верим потому что мы точно знаем, то значит ранее(на этапе 1) мы не верили, т.к знание о неделимости атома(на этапе 1) ложно.

А что если наш ум -- это гораздо более сложный во всех отношениях механизм, и гораздо менее исследованный современной наукой, чем наука физика.

...
Изменено: 08.03.2021, 22:09 - tonna
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2847601
tonna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мало внимания уделено такому понятию как ум учёного, наблюдающего эффект, опыт. Где формулы работы ума, диаграммы, схемы?
Почему научным инструментом выступает, в основном, любопытный вооружённый глаз и формализованный опыт предшественников, а не ум.
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2848484
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Электроны - это маленькие собачки
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2848497
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
tonna  08.03.2021, 21:59
Этап 1. Атом неделим.1.5. Атом неделим химическим способом. Этап 2. Атом делим.
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2848598
tonna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  09.03.2021, 12:52
Электроны - это маленькие собачки
дрессированные лаборантами микросущества, которые питаются вниманием. Если внимания им не хватает, тогда они перестают работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2850198
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tonna  08.03.2021, 21:59
Этап 1. Атом неделим. Этап 2. Атом делим. Электрон неделим.

долго верили, что атом неделим. Давайте поговорим о сущности этой веры. Вера в определённый постулат.
вот сейчас верим в неделимость электрона.
1. У древнего грека Демокрита была философская концепция, которая включала в себя существование фундаментальной частицы - атома. В неделимость атома не верили, наоборот, атомом обозначали концепцию неделимой частицы. Прошли века, люди стали разбираться в природе, расковыряли молекулу на составляющие, эти составляющие назвали атомами (до проверки на делимость). Потом стали выяснять структуру атомов, обнаружили ядро и электроны, выяснили, что электроны можно было отковырять. Переназывать атом не стали, просто слово стало использоваться для обозначения иного понятия (как слово "коса", например, или "кварк").
tonna  08.03.2021, 21:59
Если мы, мыслящие существа, верим потому что мы точно знаем, то значит ранее(на этапе 1) мы не верили, т.к знание о неделимости атома(на этапе 1) ложно.
Наука в принципе не использует веру. В науке выдвигают гипотезы, пытаются их подтвердить или опровергнуть. Иногда приходится вводить аксиомы. Если их вводят, то потом пытаются от них отказаться. В геометрии, например, отказ от третьей аксиомы Эвклида привел к появлению геометрий Лобачевского и Римана, которые описывают геометрии искривленного пространства (на сфере и седле соответственно). Если человек призывает вас во что-то поверить, то он не ученый.
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2852330
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
tonna  09.03.2021, 13:21
Cat2  09.03.2021, 12:52
Электроны - это маленькие собачки
дрессированные лаборантами микросущества, которые питаются вниманием. Если внимания им не хватает, тогда они перестают работать.
Не надо изобретать лишние сущности! На самом деле все просто.

На самом деле все мироздание подчиняется одному фундаментальному закону - каждая собачка хочет иметь будку!

На некоторых молекулах живут собачки, а на других молекулах - их будки.
Например, на кислороде живут две собачки без будок, а на водороде есть одна будка. Собачки начинают искать себе будку и, что бы меньше бегать, подтаскивают водород к кислороду. Образуется молекула воды
На некоторых молекулах, например на гелии и аргоне количество будок равно количеству собачек.

Из школьного курса химии известно, скорость химической реакции можно повысить с помощью размешивания, нагрева и катализа.
Самое простое, конечно, помешивание. Собачки видят палку, получают ей по спине и начинают бегать быстрее.
При нагревании собачкам становится жарко и они носятся, как на пожаре.
Немного сложнее с катализом. На некоторых молекула есть свободные, но не очень удобные будки, которые используются собачками для промежуточного отдыха при поиске свободных и удобных будках.
А как же электрический ток? С одной стороны, это направленное движение свободных собачек, а с другой стороны, это движение происходит со скоростью света, с которой ни одна материальная собачка двигаться не может. Казалось бы парадокс.
Но нет. Делов том , что это скорость не собачек, а скорость того, как они по цепочке перелаиваются!
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2854272
tonna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
предлагаю написать краткую увлекательную историю об электроне, на один абзац. По ходу электрон тунеллирует и попадает на орбиту атома.
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2858036
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
tonna  11.03.2021, 13:03
предлагаю написать краткую увлекательную историю об электроне, на один абзац. По ходу электрон тунеллирует и попадает на орбиту атома.
Я уже написал практически
...
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2862740
tonna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Жил был свободный электрон Трошка, возраст его был миллиард лет. Но с виду по нему и не скажешь, вполне себе такой как молоденький выглядел, как который после расщепления получается. Однажды с утра шёл|летел он по делам, под напряжением 9 вольт вместе с другими электронами. По дороге видел он стабильные орбитальные электроны. Потом он попал в туннель и вышел на следующей остановке.
...
Изменено: 14.03.2021, 09:58 - tonna
Рейтинг: 0 / 0
похождения электрона
    #2866498
Фотография Буся
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1615754790172045787.jpg
1615754889151924249.jpg
1615754912188330278.jpg
...
Рейтинг: 0 / 1
Не нравится: ZyK_BotaN
похождения электрона
    #2866502
Фотография Буся
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1615754929115262109.jpg
1615755038151395444.jpg
1615755126168348825.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 44, страница 1 из 2
Форумы / Приличный Трёп [закрыт для гостей] / похождения электрона
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]