powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Приличный Трёп [закрыт для гостей] / Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2930934
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
В фантастике часто используется прием "попадание в прошлое".

Наиболее ярко последствия попадание в прошлое описал Рей Брэдбери, когда убитая бабочка привела к изменению будущего.
Так же известен парадокс путешественника во времени. Если путешественник в прошлое (полная скотина) убьет своего отца, то он не родится и не сможет проникнуть в прошлое и убить своего отца (убивать своего отца - до этого только англосаксы могли додуматься).

Данный парадокс писатели фантасты пытаются разрешить разными способами. Ели не доводить дело до смертоубийства своих родственников, то работает теория "ветка в реке". То есть случайное изменение прошлого не изменит течения времени, как не изменит течение реки брошенная в нее ветка.

Это не решает парадокса. Сейчас фантасты используют теорию расщепления миров. То есть каждый путешественник в прошлое порождает новый Мир и новую Историю. Парадокс разрешен, но что-то тут не аккуратненько. Дофига Миров получится может.

Кстати, те немногие фантасты, которые пытаются описать изменение будущего от воздействия на прошлое, а такие изредка встречаются, вызывают у меня чувство глубокого уважения. Это намного труднее, чем забить на парадокс.

Я предлагаю следующее решение парадокса.

Предположим, что время - бесконечная лента, которая движется в одном направлении.
С этой ленты можно сойти, подождать и вновь на нее вступить. Как - не знаю.

При этом получается, что Мир и Лента времени остаются одни. То, что произошло, уже произошло и это невозможно изменить, так как это место на Ленте уже ушло вперед, а то, что будет - начинается в момент вступления на эту Ленту Времени
...
Рейтинг: 2 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2930935
Фотография помощник менеджера
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
соскочить и подождать при условии что лента движется в одном направлении, это не в прошлое, а в будушее путь дорога с односторонним движением получается
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2930950
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
помощник менеджера  10.04.2021, 17:58
соскочить и подождать при условии что лента движется в одном направлении, это не в прошлое, а в будушее путь дорога с односторонним движением получается
Дорога движется в Будущее и соскочив с нее, а затем снова запрыгнув, попадаешь в Прошлое
...
Изменено: 10.04.2021, 18:11 - Cat2
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2930953
Фотография помощник менеджера
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  10.04.2021, 18:07
помощник менеджера  10.04.2021, 17:58
соскочить и подождать при условии что лента движется в одном направлении, это не в прошлое, а в будушее путь дорога с односторонним движением получается
Дорога движется в Будущее и соскочив с нее, а затем снов запрыгнув. попадаешь в Прошлое
должен поспорить, но поток реки времени направлен в прошлое
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2930955
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
помощник менеджера  10.04.2021, 18:10
Cat2  10.04.2021, 18:07
помощник менеджера  10.04.2021, 17:58
...
Дорога движется в Будущее и соскочив с нее, а затем снов запрыгнув. попадаешь в Прошлое
должен поспорить, но поток реки времени направлен в прошлое
Какие Ваши доказательства?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2930971
Фотография помощник менеджера
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  10.04.2021, 18:12
помощник менеджера  10.04.2021, 18:10
Cat2  10.04.2021, 18:07
...
должен поспорить, но поток реки времени направлен в прошлое
Какие Ваши доказательства?
ровно как и ваши ))
но нет, попробую обосновать:
при движении вод на реке мы можем представить что каждую каплю которая мимо нас проплыла мы уже видели, и она уплыла значит в наше прошлое, а те капли которые мы еще не видели приплывают к нам из будущего, следовательно поток направлен из будушего в прошлое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2930983
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
помощник менеджера  10.04.2021, 18:17
Cat2  10.04.2021, 18:12
помощник менеджера  10.04.2021, 18:10
...
Какие Ваши доказательства?
ровно как и ваши ))
но нет, попробую обосновать:
при движении вод на реке мы можем представить что каждую каплю которая мимо нас проплыла мы уже видели, и она уплыла значит в наше прошлое, а те капли которые мы еще не видели приплывают к нам из будущего, следовательно поток направлен из будушего в прошлое.
У меня гипотеза о том, что время идет от прошлого в будущее через настоящее основаны на объективных наблюдениях.

Откуда ты взял, что мы уже видели проплывающие сейчас мимо нас капли воды?

Сходи на вокзал и посмотри на пассажиров. Многих ли из них ты видел раньше?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2930987
Фотография помощник менеджера
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  10.04.2021, 18:25
помощник менеджера  10.04.2021, 18:17
Cat2  10.04.2021, 18:12
...
ровно как и ваши ))
но нет, попробую обосновать:
при движении вод на реке мы можем представить что каждую каплю которая мимо нас проплыла мы уже видели, и она уплыла значит в наше прошлое, а те капли которые мы еще не видели приплывают к нам из будущего, следовательно поток направлен из будушего в прошлое.
У меня гипотеза о том, что время идет от прошлого в будущее через настоящее основаны на объективных наблюдениях.

Откуда ты взял, что мы уже видели проплывающие сейчас мимо нас капли воды?

Сходи на вокзал и посмотри на пассажиров. Многих ли из них ты видел раньше?
в каждый момент времени я глядя на любого пассажира могу сказать что секунду назад, в прошлом, я его видел, или не обратил внимания, как не рассматриваю каждую каплю в реке, но то что он из прошлого - вероятнее всего
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2930993
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
помощник менеджера  10.04.2021, 18:27
Cat2  10.04.2021, 18:25
помощник менеджера  10.04.2021, 18:17
...
У меня гипотеза о том, что время идет от прошлого в будущее через настоящее основаны на объективных наблюдениях.

Откуда ты взял, что мы уже видели проплывающие сейчас мимо нас капли воды?

Сходи на вокзал и посмотри на пассажиров. Многих ли из них ты видел раньше?
в каждый момент времени я глядя на любого пассажира могу сказать что секунду назад, в прошлом, я его видел, или не обратил внимания, как не рассматриваю каждую каплю в реке, но то что он из прошлого - вероятнее всего
Между "могу сказать" и "видел на самом деле" - большая разница
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2931064
Фотография помощник менеджера
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  10.04.2021, 18:29
помощник менеджера  10.04.2021, 18:27
Cat2  10.04.2021, 18:25
...
в каждый момент времени я глядя на любого пассажира могу сказать что секунду назад, в прошлом, я его видел, или не обратил внимания, как не рассматриваю каждую каплю в реке, но то что он из прошлого - вероятнее всего
Между "могу сказать" и "видел на самом деле" - большая разница
сорян, отходил в прошлое помыть посуду

в любом случае с определенной долей уверенности я могу сказать что любого произвольного человека я мог видеть в прошлом
но сказать что любого произвольного человека я мог видеть в будущем я сказать не могу

грубо говоря, сказать о тех каплях которые до меня не доплыли что я их мог видеть я не смогу
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2931108
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
помощник менеджера 

Если ты его видел в прошлом и не видел в будущем, значит время движется от прошлого в будущее.

Хотя, теория забавная. Только вот никак не могу придумать рациональный пример.

В ПНС У-Янус жил в прошлое, но квантовано, по суткам
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2931128
Фотография помощник менеджера
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  10.04.2021, 19:08
помощник менеджера 

Если ты его видел в прошлом и не видел в будущем, значит время движется от прошлого в будущее.

Хотя, теория забавная. Только вот никак не могу придумать рациональный пример.

В ПНС У-Янус жил в прошлое, но квантовано, по суткам
вот я как раз хочу обратное доказать на примере реки и капель
ведь те капли которые из будущего, сверху потока, я их точно не видел
но те, которые уже в прошлом и проплыли мимо меня, то я их мог видеть и обратить на них свое внимание
следовательно в моей концепции поток идет из будущего в прошлое
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2931147
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
помощник менеджера  10.04.2021, 19:14
ведь те капли которые из будущего, сверху потока, я их точно не видел
Если достаточно долго сидел, то видел, как они несут труп врага
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2931569
Фотография Хуан де ла Коса
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  10.04.2021, 17:54
В фантастике часто используется прием "попадание в прошлое".

Наиболее ярко последствия попадание в прошлое описал Рей Брэдбери, когда убитая бабочка привела к изменению будущего.
Так же известен парадокс путешественника во времени. Если путешественник в прошлое (полная скотина) убьет своего отца, то он не родится и не сможет проникнуть в прошлое и убить своего отца (убивать своего отца - до этого только англосаксы могли додуматься).

Данный парадокс писатели фантасты пытаются разрешить разными способами. Ели не доводить дело до смертоубийства своих родственников, то работает теория "ветка в реке". То есть случайное изменение прошлого не изменит течения времени, как не изменит течение реки брошенная в нее ветка.

Это не решает парадокса. Сейчас фантасты используют теорию расщепления миров. То есть каждый путешественник в прошлое порождает новый Мир и новую Историю. Парадокс разрешен, но что-то тут не аккуратненько. Дофига Миров получится может.

Кстати, те немногие фантасты, которые пытаются описать изменение будущего от воздействия на прошлое, а такие изредка встречаются, вызывают у меня чувство глубокого уважения. Это намного труднее, чем забить на парадокс.

Я предлагаю следующее решение парадокса.

Предположим, что время - бесконечная лента, которая движется в одном направлении.
С этой ленты можно сойти, подождать и вновь на нее вступить. Как - не знаю.

При этом получается, что Мир и Лента времени остаются одни. То, что произошло, уже произошло и это невозможно изменить, так как это место на Ленте уже ушло вперед, а то, что будет - начинается в момент вступления на эту Ленту Времени
Про ленту годно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2931572
Фотография Хуан де ла Коса
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если долго летать в космосе с большой скоростью, то это равносильно твоему спрыгиванию с ленты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2931634
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Хуан де ла Коса  10.04.2021, 21:49
Если долго летать в космосе с большой скоростью, то это равносильно твоему спрыгиванию с ленты.
Для летания в космосе требуется энергия. Вероятно для спрыгивания с ленты времени тоже нужна энергия.
Кстати, я тут подумал, что лента времени может быть подобна реке. С ее разливами, делениями на рукава, порогами и мелями.

Южноамериканские индейцы сидят на мели, их время течет медленно.

Великая Французская революция или две революции в России 1917 года - быстрина на узких рукавах.

Так что забью научный приоритет сна гипотезу - субъективное время региона и объективное мировое время текут с разной скоростью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2931654
Фотография помощник менеджера
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  10.04.2021, 22:13
Хуан де ла Коса  10.04.2021, 21:49
Если долго летать в космосе с большой скоростью, то это равносильно твоему спрыгиванию с ленты.
Для летания в космосе требуется энергия. Вероятно для спрыгивания с ленты времени тоже нужна энергия.
Кстати, я тут подумал, что лента времени может быть подобна реке. С ее разливами, делениями на рукава, порогами и мелями.

Южноамериканские индейцы сидят на мели, их время течет медленно.

Великая Французская революция или две революции в России 1917 года - быстрина на узких рукавах.

Так что забью научный приоритет сна гипотезу - субъективное время региона и объективное мировое время текут с разной скоростью.
подкину дровишко: экваториальное "время" видимо медленнее полюсного
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2931683
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
помощник менеджера  10.04.2021, 22:17
Cat2  10.04.2021, 22:13
Хуан де ла Коса  10.04.2021, 21:49
...
Для летания в космосе требуется энергия. Вероятно для спрыгивания с ленты времени тоже нужна энергия.
Кстати, я тут подумал, что лента времени может быть подобна реке. С ее разливами, делениями на рукава, порогами и мелями.

Южноамериканские индейцы сидят на мели, их время течет медленно.

Великая Французская революция или две революции в России 1917 года - быстрина на узких рукавах.

Так что забью научный приоритет сна гипотезу - субъективное время региона и объективное мировое время текут с разной скоростью.
подкину дровишко: экваториальное "время" видимо медленнее полюсного
Я полагаю, что быстрее всего время между тропиком и полярным кругом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2931686
Фотография помощник менеджера
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  10.04.2021, 22:25
помощник менеджера  10.04.2021, 22:17
Cat2  10.04.2021, 22:13
...
подкину дровишко: экваториальное "время" видимо медленнее полюсного
Я полагаю, что быстрее всего время между тропиком и полярным кругом.
да, тоже об этом подумал, но по полярному кругу слишком мало ситуативных данных
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2931745
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
помощник менеджера  10.04.2021, 22:27
Cat2  10.04.2021, 22:25
помощник менеджера  10.04.2021, 22:17
...
Я полагаю, что быстрее всего время между тропиком и полярным кругом.
да, тоже об этом подумал, но по полярному кругу слишком мало ситуативных данных
То есть мы предполагаем, что в этой части действует некое поле. Все природные поля неоднородны. Вероятно градиент снижения напряженности идет от середины к краям.

Середина между северным полярным кругом и тропиком Рака примерно - (67 - (67-22)/2) = 45
На этом меридиане Испания, юг Франции, Балканы, Скифские степи, Персия.

Немного южнее Северный Китай, Корея, Япония
...
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2932186
лунный скиталец
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Путешествие во времени было хорошо обыграно в Футураме. Там Профессор сделал машину времени, которая может пересылать только в прошлое. Они обдумывали, как монетизировать машину, и робот Бендер предложил:
"я вернусь на тыщу лет назад, куплю у известного художника несколько его картин, пока они еще дешевые, потом зайду в эту комнту, подожду немного таким образом вернусь к вам". Так все и получилось, Бендер зашел в комнату и сразу вышел с картинами )
Правда, (эм, насколько помню) потом выяснилось, что художник из-за этого не стал знаменитым, соответственно картины ничего не стоили.
...
Изменено: 11.04.2021, 10:48 - лунный скиталец
Рейтинг: 0 / 0
Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
    #2933964
Капитан Немо
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По теории ПМ о том, что лента движется из будущего в прошлое, получается, что спрыгнув на какое-то время с ленты и если ничего не предпринимать, а потом обратно запрыгнуть, можно попасть только в будущее.
...
Рейтинг: 0 / 0
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Форумы / Приличный Трёп [закрыт для гостей] / Бабочка Брэдбери и парадокс путешествия во времени
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]